Ceny energii w net-billingu coraz bardziej się rozjeżdżają. Skorzystać mogą prosumenci z magazynami
Ostatnie tygodnie mimo wielu słonecznych dni nie dały istotnych korzyści właścicielom domowej fotowoltaiki objętych net-billingiem, którzy oddają energię do sieci w porze południowej. Sytuacja prosumentów w net-billingu, którzy posiadają magazyny energii, może być znacznie lepsza. Pokazują to ceny RCE.
Net-billing to system rozliczeń energii oddawanej do sieci przez prosumentów, którzy zgłosili przyłączenie swoich mikroinstalacji po 31 marca 2022 r. Mogą do niego przejść także prosumenci, którzy rozpoczęli działalność wcześniej, w systemie net-meteringu (opustów).
Od roku podstawą rozliczeń prosumentów w net-billingu jest zmieniająca się w praktyce co godzinę cena RCE. Jej wartość odzwierciedla bieżącą sytuację w zakresie podaży i popytu na energię w systemie elektroenergetycznym (część prosumentów, którzy weszli do net-billingu przed 1 lipca 2024 r., po ostatnich zmianach w ustawie o OZE wróciła do średniej ceny miesięcznej RCEm, przy czym mają oni prawo do przejścia na ceny RCE).
Gdy energii w danym momencie w krajowym systemie elektroenergetycznym jest dużo – na przykład gdy świeci słońce i wysoką efektywność wykazuje fotowoltaika – spotowe ceny energii na giełdzie, a także ceny RCE spadają do niskich, często ujemnych poziomów. Na szczęście dla prosumentów w net-billingu, gdy cena RCE jest ujemna, ich depozyty prosumenckie nie maleją. Wówczas jednak wynagrodzenie za energię oddawaną do sieci jest zerowe.
Dynamika cen RCE
Ceny RCE wyraźnie spadają w słoneczne dni – zwłaszcza weekendowe, gdy oprócz dużej generacji z fotowoltaiki występuje mniejsze zapotrzebowanie na prąd w kraju. Ceny RCE rosną natomiast wieczorami, gdy przestaje pracować fotowoltaika, a zużycie energii rośnie.
W pierwszych, zimowych tygodniach 2025 r. ceny RCE w godzinach południowych i wieczornych nie różniły się jeszcze znacząco, jednak wraz z nadejściem słonecznych dni różnica w wartości cen RCE w południe i wieczorem stawała się coraz wyraźniejsza. Ostatnie tygodnie to już regularne bardzo niskie, często ujemne wartości RCE w południe i duże wzrosty cen RCE wieczorami.
W czerwcu ujemne ceny RCE w godzinach 12–13 pojawiły się 15 razy. Najniższa cena była w południe 19 czerwca – wyniosła -0,44 zł/kWh. W tym samym dniu w godzinach 19–20 wartość RCE skoczyła do 0,39 zł/kWh, a w pozostałe dni czerwca wieczorami była z reguły wyraźnie wyższa.
Duże wahania cen RCE w ciągu dnia dały prosumentom wyposażonym w magazyny energii okazję do wykorzystania zmagazynowanej w południe energii i przekazania jej do sieci po wyższej cenie RCE – lub zużycia jej w domu i tym samym ograniczenia wieczornego poboru energii z sieci.
W zeszłym miesiącu wartość RCE w godzinach 19-20 przekraczała dwukrotnie wartość 1 zł/kWh. Najwyższa była 26 czerwca, kiedy w godzinie 19-20 wyniosła 1,2 zł/kWh. Kilka godzin wcześniej prosumenci objęci rozliczeniami według ceny RCE mogli dostać za energię oddaną do sieci około 0,25 zł/kWh. Z kolei 3 czerwca w godzinie 19-20 wartość RCE wynosiła 1,19 zł/kWh, podczas gdy tego samego dnia w południe RCE było na poziomie zaledwie 0,1 zł/kWh.
Wynagrodzenie prosumentów wyższe o 23%
Prosumenci rozliczający się w net-billingu po cenach RCE i wyposażeni w magazyny energii mogą jeszcze bardziej skorzystać na przechowaniu energii wyprodukowanej w południe i oddaniu jej do sieci wieczorem dzięki ostatnim zmianom w ustawie o odnawialnych źródłach energii.
.
.
.
Zgodnie z ostatnimi zmianami w ustawie o OZE sprzedawcy powinni powiększać depozyt prosumencki, mnożąc cenę RCE/RCEm przez współczynnik korekcyjny w wysokości 1,23. To zapewnia prosumentom większy wzrost depozytu, niż wynikałoby to z samej wartości RCE/RCEm.
Piotr Pająk
piotr.pajak@gramwzielone.pl
© Materiał chroniony prawem autorskim. Wszelkie prawa zastrzeżone. Dalsze rozpowszechnianie artykułu tylko za zgodą wydawcy Gramwzielone.pl Sp. z o.o.
Agresywna polityka Rządu przeciwko posiadaczom magazynów energii kreowana dyktandem interesu Monopolu Dystrybucji wróży krótkie perspektywy takim zapatrywaniem.
PV 10kW jest w stanie w słoneczny dzień wyprodukować blisko 40kWh energii. Mniej niż 1/4 tej energii da się zużyć poprzez autokonsumpcję a resztę powinno dać się zmagazynować do wieczora, gdy ceny energii będą wyższe. Wychodzi na to, że przy takiej instalacji magazyn powinien mieć minimum 30kWh, w przeciwnym razie możemy dostać okrągłe ZERO złotych na depozyt prosumencki za energię, która nie zmieści się do magazynu i trzeba ją będzie wyeksportować do sieci. Tymczasem nawet niedawno był tutaj artykuł, gdzie jedna z firm proponowała magazyn trzy razy mniejszy przy 10kW mocy PV. Jeszcze większy problem zacznie się, gdy w końcu wejdą rozliczenia 15-to minutowe i „okienko”, w którym będzie można przesłać energię w korzystnej cenie jeszcze bardziej się skróci. Wtedy kluczowa będzie MOC magazynu a nie jego pojemność, bo to będzie wąskie gardło przy eksporcie energii do sieci.
@AQQ – ja mam 13 kW i w słoneczny dzień (np. 5 lipca) instalacja wyprodukowała 88 kWh, więc 10 kW może wyprodukować nawet 70 kWh, nie 40. Magazyn mam 10 kWh i to niestety za mało na moje zużycie, przydałoby się co najmniej 2x tyle, żebym od wiosny do jesieni nie musiał w nocy z sieci dokupywać.
Pisalem o tym 3 lata temu ,gdy naganiacze na net billing wciskali ludziom glupoty, ze jest bardziej oplacalny niz net metering (Niektorzy naiwnicy przeszli wtedy na net billing, by dostac smieszna dotacje) Ostrzegalem ich ale nie posluchali. Pisalem ze ww net billingu ceny za wyslana energie sa dobre tylko na zachete i beda dazyc do zera Sprzedawcy i rozne handlarzyny hejtowali mnie i obrazali, Twierdzili ze w net billingu ceny odkupu beda nawet po 1 zl /kwh bo prad ma tylko drozec. Czego to sie nie zrobi ,by wcisnac towar nieswiadomym klientom. Dzis Ciekawe jak sie czuja ci glupiomadrzy, ktorzy wtedy sie ze mna klocili przechodzac z net meteringu na net billing? Jak tam wasze rachunki?
Do Zbigniew: głupi mądrzy to byli tacy co na zakupy i przejście na net-billing + dotację się łaszczyli i dali namówić w wizji ,, zysku „. Z kolei sprzedawcy i namawiacze to w części oszuści.
Do AQQ: doświadczenie w off-grid od 2018 roku wskazuje, że magazyn energii powinien być 4x moc zainstalowanego PV. Zatem od zawsze przekonywałem: mniej PV, więcej pojemności.
@alladyn-solar-batt – moc, czy pojemność?
Geniusze techniki znów w natarciu, hehe.
@AQQ – 10 kW jest w stanie dac 70+ kWh w najlepsze dni, bifacjal na gruncie bliżej 80 kWh. @Allady – 4x moc chyba po to, żeby przez 300 dni w roku go nie łądować, albo łądować pradem z sieci.
W przyszłym roku wystartuje pierwsza polska farma wiatrowa na Bałtyku. Pozwoli to obniżyć ceny energii poza dziennym szczytem a wtedy nawet magazyn energii nie zagwarantuje nam odpowiednio dobrej ceny po zmroku. Zmniejszą się dobowe różnice cen a sezonowe nadal pozostaną duże. Za kilka lat pierwsi net-meteringowcy wypadną z tego systemu i będą jęczeć z bólu, jeśli w porę nie zamontują odpowiednio dużego magazynu energii. Zastanawia mnie tylko, co zrobi państwo, żeby zablokować ucieczkę ludzi do off-grid, bo jeśli ceny magazynów energii jeszcze spadną i np. 100kWh można będzie kupić za kilkanaście tysięcy złotych to trwanie w on-gridzie może wogóle przestać się opłacać. Jestem pewien na 500%, że za parę lat opłaty dystrybucyjne i wszystkie inne niż sama energia elektryczna będą znacznie wyższe niż teraz.
AQQ mam 6,3kWp na zachód i w bechmurne dni regularnie produkuje w zakresie 40-42kWh
Teściu ma 9kWp na południe i jemu przekracza 70kWh
„4x moc chyba po to, żeby przez 300 dni w roku go nie łądować, albo łądować pradem z sieci.”
Jaką moc ma silnik Twojego auta? Czy za każdym razem jak nim jeździsz to wykorzystujesz jego pełną moc? Ile razy w ciągu roku wykorzystujesz pełną moc silnika w aucie? Jeśli magazyn nie robi pełnych cykli to wydłuża to jego żywotność. Czy kupując UPSa do komputera lub elektroniki z góry zakładasz, że codziennie będziesz mieć zanik napięcia w sieci? Przy większym magazynie nie musisz kombinować z dyskryminatorami mocy i w razie zaniku napięcia w sieci Twój dom może nawet przez parę dni funkcjonować bez żadnych ograniczeń. Jeśli jesteś on-grid to dzięki większemu magazynowi jesteś w stanie w krótszym czasie przesłać dużą ilość energii po korzystniejszej cenie. Dla mnie nie ma znacznienia, jak często będę wykorzystywał 100% możliwości instalacji, podobnie jak właściciel kilkusetkonnego auta gdy je kupował to także na to nie zwracał uwagi.
Przeciez to dziecinnie proste. Zablokuaj sprzedaz magazynow . Jedynie sluszne wskazane na liscie z certyfikatami itp w cenach 4000 zl/kwh beda mozliwe do kupienia. Do tego dodatkowe pomieszczenia, przeglady, mozliwosc zdalnego wylaczania. Zadnych samorobek czy chinczykow, (Chodzi przeciez o wasze bezpieczenstwo : ) Tak cie zniecheca jak do palenia w piecach, Teraz sie cieszycie , ze to innym ograniczaja wolnosc, bo kupiliscie pompe ciepla Potem wolnosc ogranicza tak samo wam. Zakaza ladowania aut elektrycznych w domu Wprowadza osobne taryfy i limity dla ogrzewajacych pompami. Opomiaruja wam off grid itp, Zmusza do montazu paneli na nowym dachu, tylko po to ,zeby oni zarabiali na waszym pradzie i instalacji zamontowanej za wasze pieniadze.. Panstwo sobie poradzi i was ogoli tak czy siak.
@jasiek, Double i pozostali: Macie rację jeśli chodzi o ilość energii. Ja założyłem instalację o gorszych parametrach i nieoptymalnie ustawioną. Poza tym chodziło mi głównie o pokazanie absurdu, żeby montować malutki magazyn, który jest w stanie zgromadzić małą część energii wyprodukowanej przez PV bo marnujemy w ten sposób potencjał naszej instalacji a finalnie mamy mniej pieniędzy na depozycie prosumenckim.
@AQQ – alladyn pisał o pojemności, nie o mocy. Zastosowałem ten skrót myślowy, co on. Sprawdziłem na swojej nstalacji w 2024 roku. Pisałem ci to wielokrotnie, ale jesteś zbyt odpowrny na wiedzę i argumenty. Otóż przy dziennej autokonsumpcji na poziomie 20% produkcji tylko przez 84 dni w roku moja instalacja byłaby w stanie naładować akumulator o pojemności 4x moc. Przy czyczym w okresie od 1.10.24 do 6.03.25 – ani razu, większość tego okresu nie byłaby w stanie naładować nawet w 25%. Więc po co płacić za coś, czego nie mogę wykorzystać? Idźmy dalej, zacytuję twoje złote słowa: „magazyn powinien mieć minimum 30kWh” – to dotyczyło instalacji 10 kW. Tylko że 10 kW jest prawidłowo dobrana pod dobowe zużycie 20-25 kWh, z czego 40% zużywasz w dzień. Na co ci 30 kWh w godzinach nocnych, jeśli wykorzystasz połowę z tego? Jak za kilka lat magazyny osiągną cenę kartofli, to będzie miało to sens, dzisiaj jest to ekonomiczny absurd. Kiedy ostatni raz miałeś „parę dni” zaniku napięcia w sieci? Bo ja przez ostatnie 16 lat 1 raz (łącznie wcześniej segment, teraz dom). Dałem radę bez żadnego magazynu, z 15 kWh dom funkcjonowałby prawie normalnie przez tydzień, jedynie bez klimy. Może musiałbym poświęcić mrożone własne owoce o zabójczej wartości jakieś 100 zł, chociaż większość poszłaby na wcześniejszą konsumpcję. Twoje i alladyna posty o nie wiadomo jak dużych pojemnościach to brednie w jedym przypadku gościa bez pojęcia, w drugim psychola z ciężkimi fobiami.
@AQQ – „Jeśli jesteś on-grid to dzięki większemu magazynowi jesteś w stanie w krótszym czasie przesłać dużą ilość energii po korzystniejszej cenie” – możesz pokazać wyliczenia koszt vs. zyski z tej sprzedaży?
Do Jasiek: pojemność.Moc do zasady powinna pozwalać na wyprowadzenie z baterii na odbiory co najmniej 7 kW (mocy)
Bateria jedna 80% sprawności inna 55% i mnie się opłaci sprzedać wieczorem i kupić w nocy. PGE wraca 18 % netto PORAŻKA. TYLE INŻYNIERÓW I NIC NIE ROBIĄ Z TYMI NADWYZKAMI. WSTYD!!!! GDYBYM JA MIAŁ TYLE KASY CO ENERGETYCZNE FIRMY TO 100 % SUKCESU.
Sprzedawco PV- to nic osobistego ale zreflektuje się – tutaj setki razy rozmawiasz że mną lub czytasz dziesiątki moich relacji z innymi.Sumujecsię w tym przekaz (zapisz sobie to na kartce na ścianie), że mam dwa kogeneratory (różnej mocy). By optymalizować pracę kogeneratora (przez co rozumiemy zmniejszenie do minimum ilości załączeń zespołu napędowego oraz rozumiemy przez to, że po uruchomieniu, gdy pracuje w miarę potrzeb winien chodzić jak najdłużej do wyłączenia- główna przyczyna zużycia to częste uruchomienia) należy posiadać sporą pojemność magazynu energii.Pojemność nie wyłącznie służy absorbcji prądu z PV.Bo PV nie musi być jedynym źródłem dla ESS.Dodatkowo pojemność (duża) koresponduje z wysoką autokonsumpcją- tak jest u mnie
Do Wstyd; wiesz co to jest pies ogrodnika?- to jest właśnie PGE
Sprzedawco PV…….to już się robi zabawne…..totalna kompromitacja: ,,Jak za kilka lat magazyny osiągną cenę kartofli, to będzie miało to sens, dzisiaj jest to ekonomiczny absurd” . Za kilka lat z takicm pojęciem o dzisiejszej cenie magazynu energii to nie będzie Cię w tym biznesie w którym tak się męczysz.Nie masz bladego pojęcia jakie ceny dostają kontrahenci chińczyka po 9- cou latach współpracy.Juz dziś ceny ,,szorują” po dnie.A będa jeszcze niżej.
@Alladyn – tak jest u ciebie. Kropka. Takich ludzi nie ma nawet 1%, raczej 2-3 rzedy wielkości mniej. A twój wpis brzmi tak, jakby dotyczył znacznej części osób z PV. Nikt normalny nie będzie się bawił w takie rzeczy tylko po to, że ma fobie dotyczące OSD i polskiego prawa (że stoi na głowie to się zgodzę). To, co robisz, co opisujesz, to dla mnie zwykłe januszostwo. Tak samo jak źrodło pochodzenia twoich magazynów. Otóż doskonale wiem, ile kosztują, bo sprzedaję je jako dystrybutor hurtowni. Wiem jaką cenę dostają „kontrahenci chinczyka” – mam na myśli autoryzowanych dystrybutorów, a nie januszy „zrób to sam” twojego pokroju. Baw się w wyszukiwanie na aliexpress czy gdziekolwiek. W PRLu szczytem januszostwa była budowa samochodu marki SAM – z części ze szrotu, kradzionych, kupionych w Polmozbycie, często wyniesionych z fabryki. I takie SAMy znajdowały nabywców. Ktoś twierdził o takim fachowcu: „zaradny”. Dzisiaj patrząc stecz – szczyt januszostwa. Ty jesteś dokładnie tym samym. Zdarza ci się napisać coś mądrego, nawet często, ale twoje bredni opisujące twoje wieśniactwo są gorzej, niż żałosne. To tak dla rozjaśnienia, za kogo cię uważam. Nawet nie myśl, że będę cię traktował poważnie z twoimi fobiami i urojeniami.
Złodziejski system rozliczeń oddaję energię na minusie ale dobierając prąd z sieci w tym samym czasie płacę
Właśnie dzisiaj dojechały do mnie kolejne 16 ogniw 314Ah, zrobię z nich kolejny akumulator który razem z tymi które mam da mi 45 kWh. Na dachu jest tylko 5kWp i jak już pisałem od poczatku lutego nie musiałem kupować ani 1 kWh. Zobaczymy jak to będzie jesienią. Sprzedawców skąd wziąłeś te 84 dni.
Do Sprzedawca PV: bez urazy ale konkretnie boś do mnie uprzedzony i glupiś jak but: ,,Nikt normalny nie będzie się bawił w takie rzeczy tylko po to, że ma fobie dotyczące OSD i polskiego prawa (że stoi na głowie to się zgodzę). To, co robisz, co opisujesz, to dla mnie zwykłe januszostwo”. Masz amnezjé na zamówienie zawsze kiedy Ci pasuje, a dokładnie Twoje amnezjé występują dokładnie w momencie gdy przyjdzie ci ochota na kogoś napluć. To zakuty łbie: to co ,,dla ciebie” , Twoje oceny (w tym o januszostwach) to my tutaj mamy w poważaniu, jak nie trybisz, że to PGE nie wykonuje wobec mnie Umowy Kompleksowej, czego konsekwencją (a nie pomysłem na paliwo dla idiotów) jest u mnie Off-grid. Prawomocnie przegrana w sądach II instancji PGE Obrót+PGE Dystrybucja powinna resztki intelektu wyskrobać i dać Ci do przemyślenia.Ty jednak nie masz zasobów ,ale w ich miejscach ulokowałeś uprzedzenia. Jeszcze 20 lat jesteś mentalnie za murzynami
Sprzedawca to kapusciany glab ,zakuty leb i janusz ale byznesu. Nie ma pojecia ten osiolek, ile kosztuje wyprodukowanie magazynu 5 kwh lifepo4 w Chinach juz nie mowiac o wiekszych pojemnosciach 15 czy 30 kwh. Po prostu glupiec , ktory szuka frajerow, zeby im opchnac ten sam chinski magazyn z pl naklejka, instrukcja i rzekoma gwarancja 5 razy drozej niz kosztowalo jego wyprodukowanie . Chinczyk produkuje za 1000 zl ,Sprzeda mu za 2000 zl. A ten inteigentny inaczej dorabia marketingowy belkot i probuje nieudolnie sprzedac za 5-6 tysiecy ten sam magazyn. Mental cwanego polglowka z bazaru z polowy lat 90tych. Czloweku , Chiny juz o kilkanascie lat przescignely twoja socjaistyczna unie i odjezdzaja Nie masz bladego pojecia, o tym, co tam sie produkuje i jakiej jakosci sa te towary. Technologicznie dalej zostales na poziomie commodore 64 i ci sie wydaje,ze ten on gridowy szmelc, ktory zalega u ciebie na magazynie, zbawi swiat.
No to mamy 136 zł za MWh za Czerwiec
Czy ktoś wie dlaczego ta banda ( te bandy) nie pozwalają płacić depozytem za coraz droższą dystrybucję? Ktoś zadał to pytanie tej pożal się ministrze?
Do są: bo dystrybucja (opłata za nią) to w 87% zestaw podatków.Byly by nie ściągane gdyby płacić za nie jakimiś ,,ekwiwalent ani” zamiast gotówki….Jedynie 13 % z wpłaconej kwoty zostaje w przedsiębiorstwie dystrybucyjnym
Patrząc z finansowego punktu ktoś posiadający magazyn energii powinien zupełnie zrezygnować z współpracy z dostawcą energii. Nie widzę powodu by użerać się z elektrownią. Kiedy dostajesz uszkodzony licznik zawyżajacy zużycie energii to musisz tak na prawdę walczyć o swoje. Kolejna sprawa to wyciąganie kasy na rzeczy które są abstrakcyjne. Przykład opłata mocowa. To co proszę o realizację kontraktu bez energii. To tak jakby umówic się z malarzem na malowanie domu i zapłacić dodatkowo że majster będsie miał farbę. Opłata przesyłowa. Faktycznie interesuje mnie ten parametr. Osobiście firma która podpisuje ze mną umowę może mi prąd dostarczać w wiaderku. Podaje mi ile chce za kWh i to jest jedyny parametr. Moja sprawa czy odpowiada taki koszt czy nie. Ale jeszcze raz powtażam to spojrzenie okiem księgowego. Wiem że realne życie ma swoje scenariusze.
@Rzepa – z wykresu pracy mojej instalacji. Twoje 5 kWh w najlepszym razie da ok. 35 kWh, z czego część zużyjesz na bieżąco, do magazynu nigdy nie pójdzie więcej niż 25-30 kWh, ale tylko w super słoneczne dni. Czyli jednodniową produkcją nie naładujesz go NIGDY. Dwudniowa produkcja z kolei, którą naładujesz rzadko (takie dni, kiedy oddasz 22,5 kWh policzysz na palcach) nie ma sensu biorąc pod uwagę koszt magazynu vs oszczędności (kilkanaście zł rocznie). Z kolei jeśli 5 kW to moc właścicie dobrana, NIGDY nie będziesz potrzebował 45 kWh na nocne zasilanie. Twoje nocne zużycie to 6-10 kWh, więc po co ci 45 kWh? Z kolei będą takie okresy zimą, że ani twoje 5 kWh, ani 45 kWh nie zapewni prądu, i tak będziesz ciągnąć z sieci.
Ja mam pytanie, przykładowo jest pochmurny dzień w grudniu, wiadomo śnieg itp. Z czego niby naładować magazyn jeżeli taka pogoda potrafi być przez kilkanaście dni z rzędu? Po co mi ten magazyn zimą jeżeli słońca nie ma. Jestem na starych zasadach jakby co
Magazyn energii zima jest po to, zeby dzialal w razie zaniku pradu z sieci (jako zwykly ups) Na starych zasadach, jesli twoja fotowoltaika nie wylacza sie, nie ma sensu go montowac. Magazyn masz w sieci. Mozesz kupic sobie jakis aku lifepo4 np 12V 100AH w razie blackoutu. Wieksze magazyny w twoim przypadku sa fanaberia.
OZE JEDNO WIELKIE OSZUSTWO
Trzeba dzialac. Lepiej za ok 1500 zl kupic sobie caly nowy zestaw z panelem i akumulatorem lifepo4,zeby miec zasilanie podczas blackoutu czy awarii po burzy albo nawet za 800 zl sam akumulator lifepo4. Wpiszcie sobie na olx czy alegrolokalnie haslo kompletny zestaw fotowoltaiczny off grid na dzialke balkon do kampera.
@Sprzedawca: Świadomie piszę o mocy magazynu bo im krótsze będą okresy dynamicznych zmian cen tym trudniej będzie rozładować magazyn do sieci przy korzystnej cenie. Poza tym 10kWh da ci nieco ponad połowę mocy szczytowej a to jest zbyt mało, żeby np. zasilać PC lub włączyć jednocześnie płytę indukcyjną i piekarnik.
„Na co ci 30 kWh w godzinach nocnych” – odpowiedź masz powyżej.
„Bo ja przez ostatnie 16 lat…” – 16 lat temu OZE w sieci była symboliczna ilość i nie miała żadnego wpływu na tą sieć. Teraz realnie ma na tyle duży wpływ, że już trzeba kombinować jak zachować stabilność sieci przesyłowych, które są teraz znacznie bardziej rozbudowane a jednocześnie bardziej podatne na zakłócenia w pracy. Tylko w tym roku w paru już krajach mieliśmy poważne długotrwałe zaniki napięcia. Druga rzecz, że kraje wrogie Polsce coraz bardziej nasilają działania hybrydowe przeciw nam a sieci przesyłowe to tzw. „miękkie podbrzusze” państwa, czyli idealny cel działań hybrydowych.
„Więc po co płacić za coś, czego nie mogę wykorzystać?” – po co w takim razie tylu ludzi kupuje auta z silnikami o mocy, której zgodnie z przepisami nie da się wykorzystać na drogach publicznych???
„W PRLu szczytem januszostwa była budowa samochodu marki SAM” – w PRLu to była często konieczność bo auta były na talony i nieliczni mogli je kupić. Budowa SAMa dla wielu osób była połączeniem hobby i realnych potrzeb. Wielu z tych Januszy wyjechało później na Zachód i byli tam cenionymi specjalistami a ty takimi tekstami pokazujesz swoją butę i arogancję.
Oczywiście masz prawo mieć inne zdanie i wiele osób ma prawo nie zgodzić się ze mną, ale każdy ma inne potrzeby, więc i rozwiązania będzie potrzebował inne. Ja sam planuję w przyszłości off-grid a tutaj większy magazyn to większa elastyczność. Sama cena magazynu nie rośnie liniowo wraz ze wzrostem pojemności. Większy magazyn może być niewiele droższy. Wciąż też szukam dobrego i rozsądnego kosztowo rozwiązania na sezonowe magazynowanie energii. Póki co to kogenerator wydaje się najlepszym rozwiązaniem. Mam dostęp do gazu z sieci, więc mogę być off-grid i jednocześnie korzystać z gazu.
@AQQJeśli jeszcze nie masz magazynju to przemyśl wysokonapięciowy.Sam popełniłem na począrku błąd i zainstalowałem niskonapięciowy- niestety szybko okazało się że jest za słaby ( piszę o mocy nie o pojemności).I druga uwaga celuj w 700 do 800V – to samo jw.Sprzedawxo choć czasami coś mądrego napisze ro w większości ma chyba jakiś kompleks do ludzi z większym doświadczeniem .I Ty i Alladyn macie rację w tym z kogeneratorem- ale nie tylko- można powiększyć PV i dodać sam generator.SSprzedaca chyba utknął na tych biednych 10kWp i ma tak ciasne horyzonty myślowe bo nie przyszło mu do głowy że nawet w zimowe dni można mkeć produkcję chwilową 40kW- a wtedy nawet godzina wystarczy do ładnego naładowania magazynu.Obecnie mam 160kWh w HV i 40kWh w LV+ 180kWh w 3 EV z V2L ( generator LPG 20kW).Można być w off- grid spokojnie.A tego że istnieje coś takiefo jak EV do głowy niektóeym nie przychodzi – odpowiedź na pojemność magazynu
V2L ma jedną wadę- daje zasilanie na 1 fazę ale przetwornica AC/DC – wpięcie jako string pod mppt inwertera i już robi się układ 3 fazowy zasilający dom i doładowanie magazynu.Da się i nie trzeba kupować drogiego EV bo każdy chińczyk ma V2L.
Witam. Wszyscy piszą o opłacalności aku na licie. A ja szukam kosztu aku na ciepło aby zgromadzić 15-20 MWh. Zbiornik podziemny o średnicy 15m żwirowo-wodny samonośny(żwir).
Zaczynają się pokazywać pompy wysokotemperaturowe 90+°C i nimi bym to zasilił lub grzałkami przy RCE 15 groszy W skandynawi instalacja działa na kolektorach glikolowych zamiast pompy ciepła i sprawdziła się. Grzeje do 95 °C rdzeń ziemny. Ktoś coś wie o koszcie? Np że 5MWh to 100 000 zł
@precz z on gridem – spróbuj to ruSSka mendo napisać jeszcze raz, tym razem po polsku.
@Andrzej – nie bardzo rozumiesz, co piszesz. Elektrownia, sprzedawca i dostawca prądu to 3 różne pojęcia. Dostawca pobiera opłatę za dostarrczanie, czyli opłatę przesyłową, sprzedawca pobiera opłatę za dostarczony prąd przez dostawcę. Tacy narzekający jak ty mają zazwyczaj tego samego dostawcę i sprzedawcę, ale ponieważ ideą jest rozdzielenie tych usług, oddzielnie płącisz za prąd i jego przesył. Przywołana przez ciebie opłata mocowa jest wypłącana producentom energii, żeby utrzymywali nierentowne bloki energetyczne, aby można je uruchomić, kiedy mogą być potrzebne. Ekononomiczna logika nakazywałaby je zamknąć, ale muszą być utrzymywane i za to utrzymanie trzeba zapłacić. Przykład malarza jest bardzo dobry – usługa malowania oraz zkupu farby to dwie zupełnie różne usługi i nie musi tego robić malarz.
@alladyn – tak żeś się pajacu zagotował, że totalny bełkot ci wyszedł. Proponuję zajrzeć do SJP i sprawdzić, co to jest amnezja, bo zupelnie nie widzę sensu użycia tego słowa. To nie jest tak, że mam do ciebie uprzedzenia, albo że cię nie lubię. Nic przecież złego mi nie zrobiłeś. Niemniej uważam, że brakuje ci piątej klepki. Trzeba być naprawdę ułomnym intelektualnie, żeby – tu mogę się lekko mylić, mozesz mnie poprawić, w którym punkcie się mylę – 1. zbudować przerośniętą instalację PV. 2. Z droższym falownikiem hybrydowym, 3. Dużym magazynem energii, 4. zamontować dwa kogeneratory 5. instalację do produkcji metanolu (chyba?) 6. i dwa zbirorniki na metanol 7. a pomimo to wciąż płacić opłaty stałe za przyłącze energetyczne, wszystko w imię chorej ambicji odłączenia się od sieci. Wydałeś na to 100-kilkadziesiąt tysięcy, zagraciłeś chałupę niepotrzebnymi urządzeniami, a efekt jest taki, że na prąd i ciepło wydałeś 1500 zł mniej ode mnie w ciągu ostatnich 12 miesięcy i to dlatego aż 1500, że sezon grzewczy był wyjątkowo długi, przynajmniej u mnie. Z tym zastrzeżeniem, że ja mam instalację PV plus grzałkę 6 kW za 3000 zł wpiętą w obieg CO. Czy ty naprawdę nie ogarniasz, jakim pajacem jesteś? I jeszcze kilka razy dziennie opisujesz swoje wygłupy.
Nie piszcie głupot na temat magazynów żeby to się opłacało byśmy musieli mieć magazyny minimum 30 kw raczej mało kogo na to stać
@AQQ – wipisujesz te same bzdury od 2 lat. „Ja planuję..”, „Wciąż też szuka…” To w końcu skończ planowanie i zrób coś konkretnego, zamiast pitolić takie bzdety. Masz takie pojęcie o temacie, jak wilk o astronomii. Zadaję ci pytania proste pytania: „Jeśli jesteś on-grid to dzięki większemu magazynowi jesteś w stanie w krótszym czasie przesłać dużą ilość energii po korzystniejszej cenie” – możesz pokazać wyliczenia koszt vs. zyski z tej sprzedaży? – NIE WIDZĘ ODPOWIEDZI. „Na co ci 30 kWh w godzinach nocnych” – wbrew twojemu twierdzeniu na to pytanie też NIE WIDZĘ ODPOWIEDZI, co więcej, dowiaduję się że „10kWh da ci nieco ponad połowę mocy szczytowej ” – oho, dowiaduję się, że moc mierzymy w kWh !!! Swój poziom wiedzy nt dobowej produkcji z 10 kW pokazałeś już wcześniej. Może teraz w końcu zrozumiałeś, co oznaczało moje stwierdzenie „brednie w jedym przypadku gościa bez pojęcia, w drugim psychola z ciężkimi fobiami.” i kogo miałem na mysli.
Po roku od wprowadzenia obowiązkowego RCE i coraz większej liczbie prosumentów z magazynami z optymalizacją ładowania i rozładowywania… ceny się rozjeżdżają? A nie maleją dysproporcje? I pewno dalej się będą rozjeżdżać? 🙂
Jeśli nie wiadomo o co chodzi…
@Panele to bzdura-Jeśli ktoś używa PC to 30kWh jest minimum – tym bardziej nastawiając się na taryfy G12,G12w itp.Koszt jest rzeczą dyskusyjną .Z baterii EV złożysz 33kWh za ok. 6500PLN
@Sprzedawca PV.Jaki masz obecnie magazyn?
Sprzedawca ma obecnie magazyn zawalony. Zawalony starym falownikami i panelami, ktorych nie moze sprzedac od kilkunastu miesiecy i dlategp tak sie frustruje. Biedaczyna pojdzie z torbami, Wesprzyjmy go dobrym slowem, bo juz mu sie miesza w glowie i chlop wyladuje w psychiatryku. Nie radzi sobie z emocjami. Nieudany biznes go wykancza 🙁
Jest to skandal i złodziejstwo jawne rządu gdzie obywatel traktowany jest jak korporacja na rynku. Niestety za PO to nie pierwszy raz zaczęło się od kwantowania w 2014 gdy dopuścił współspalanie w energetyce zawodowej i wykoleił inwestorów w energetykę wiatrową ale teraz kradnie już z kieszeni zwykłego obywatela.
@aa – nie mam żadnego.
@Xxx-gorzej-teoretycznie nam płacą ale za te pieniądze nie możesz opłacić pozostałych części faktury a jeszcze jak nie wykorzystasz to Ci przepadają.To jest qstwo
@Sprzedawca PV-takiej odpowiedzi się spodziewałem. Więc jak możesz wypowiadać się w jakimkolwiek temacie magazynów.Po prostu przemilcz tematy o których nie masz zielonego pojęcia
@aa – bo mam wiedzę, rozum, a w odróżnieniu od większości tutaj, umiem liczyć.
@Sprzedawca PV-Twoja ostatnia odpowiedź świadczy o tym co napisałeś.Zakompleksiony dziaduniu.Nie masz pojęcia jakie ludzie mają potrzeby ale z góry wiesz że się nie opłaca.Nawet mi Ciebie nie żal
@aa – a mi ciebie nie żal, podobnie jak i innych nie używających rozumu. Zazwyczaj śmieję sie z nich. Jakbyś natomiast miał coś do dodania na temat, to chętnie przeczyczam.
Nie karm tego trola, To imbecyl, ktory nie rozumie ,ze kazdy kwh z magazynu to 1..2 zl oszczednosci. On tutaj promuje oddawanie energii za darmo, bo wiekszosc produkcji od 10 do 16 kazdgo slonecznego dnia ludzie oddaja swoja energie za frajer. On mysli ze produkcja rano i wieczzorem jest taka jak w poludnie, To kompletny idiota technologiczny i ekonomiczny. Mysli, ze magazyny kosztuja 20 tysiecy za 5 kwh , bo ten nedzny handlarzyna tylko takie zna, ktore kazali mu wciskac ludziom. Nie rozumie, ze normalny czlowiek za 6-7 tysiecy zl ma instalacje off grid 4-5 kwp z mocnym falownikiem 5.5 kw i magazynem 5, 12 kwh5 48V lifepo4. a jesi ktos zlozy magazyn sam, to w tej cenie ma taka instalacje z magazynem 10 kwh
@Sprzedawca: Miałem odpisać bardziej rzeczowo, ale ciężko dyskutuje się z KRETYNEM, które jedyne co potrafi to obrzucać inwektywami dyskutantów. Pies szczeka a karawana jedzie dalej. Ty sobie narzekaj a tymczasem inni ludzie w praktyce udowadniają ci, że się mylisz. Zajmij się wciskaniem kitu swoim klientom co wychodzi ci doskonale, bo wielu mądrych ludzi z pewnością nic u ciebie nie kupi. Jakby to było jakieś forum to za takie chamskie pyskówki już dawno dostałbyś bana.
@precz z on gridem – twórz sobie w swojej wydmuszce teorie, co ja myślę, a potem jeszcze je komentuj.
@AQQ -święte słowa. Ciężko dyskutuje się z KRETYNEM, który w dodatku nie ma pojęcia, co i o czym pisze.
@AQQ -święte słowa. Ciężko dyskutuje się z KRETYNEM, który w dodatku nie ma pojęcia, co i o czym pisze. Chcociaż raz jestesmy zgodni.
Nie do konca zgodni, bo ty nie rozumiesz, ze wszyscy tutaj kretynem nazywaja ciebie sprzedawco kitu. Techniczna ameba. ktora nigdy w zyciu nie zbudowala zadnej instalacji ani on grid, ani off grid. Nie masz zadnej wiedzy, ani wyksztalcenia, ani uprawnien. Nawet nie potrafisz czytac ze zrozumieniem. Jezeli sto osob ci mowi, ze jestes oslem. Idz i kup sobie siodlo .
Boją się 2031.1.5 miliona starych prosumentów pójdzie w magazyny.Nagle spadnie im dostarczanie i sprzedaż energii.Dlatego już teraz dostają sraczki legislacyjnej.Ale muszę zwrócić uwagę potencjalnym chętnym na jeden bardzo ważny parametr modułów bateryjnych który podają nieliczni producenci – MWh przetworzonej energii.Np.Sygenergi ( dobre ale drogie) dla swojego 5.2kWh podaje 15.82MWh lub 10 lat ( co nastąpi wcześniej).Takie dane powodują że trzeba się mocno zastanowić i policzyć swoje zapotrzebowanie aby nie zdziwić się że magazyn padnie przed powszechnie stosowaną daną np.6000 cykli.To powoduje że kilkukrotność takich modułów zwiększa żywotność magazynu 2-3-4-5 krotnie itd. I tu upatruję ich kombinacji – częstsza ich wymiana ( a przy okazji do 10kWh za bardzo ich nie zaboli)
Przy takich kombinacjach z ceną dystrybucji powoli zbliżamy się do kosztów wytworzenia kWh przez generatory.Odpowiednio duży magazyn + generator i offgridy nadchodzą.Tego się boją
Konkretne dane. Dom 150m2-PC,reku,indukcja,od kwietnia ładowanie EV ( bo duże nadwyżki – jesień i zima ładowanie na innej instalacji na starych zasadach)-17kWp+30kWh magazyn-nowe zasady na Rcm.Od stycznia do teraz (Solarman) dom pobrał 5,33Mwh ( 1,11Mwh z paneli-2,77MWh z baterii – 1,44MWh z sieci).Więc policzmy Zakumulowana produkcja w baterii i jej wykorzystanie 2777×1,2 PLN=3324PLN + 1440kWhx 40gr (55gr-15gr zużycie tylko w 2 taryfie)= 576PLN Razem za troszkę ponad pół roku 3900PLN a jeszcze rok się nie skończył. Koszt baterii z EV 30kWh -6500PLN ( i tak z obserwacji wychodzi że mogłaby być większa o 10kWh). Czyli do zapłaty po za opłatami abonamentowymi 1440x 15gr = 216PLN. Więc jeśli ktoś twierdzi że się nie opłaca to chyba miał problemy z matematyką w szkole i raczej do rozumnych nie należy.
@aa: Pamiętaj, że od tego miesiąca wróciła na faktury opłata mocowa, dodatkowe kilkanaście złotych miesięcznie. Razem wszystkich kosztów w skali roku będzie na parę tysięcy złotych i to jest koszt, którego prosument w net-billingu nie odliczy z depozytu. Jestem też pewien, że w przyszłym roku koszt ten jeszcze wzrośnie a to są koszty, których w off-grid nie ma. Póki co to państwo razem z OSD próbują „ugotować żabę” a kto się da na to nabrać to skończy marnie jak ta żaba.
—
Z tego co już w tej chwili ostrożnie szacuję, to PV jest w stanie przez 9 miesięcy w roku zapewnić mi CWU bez udziału pompy ciepła (grzałka w zasobniku). Na miesiące zimowe pozostaje kocioł gazowy jako źródło szczytowe. Co do generatora o którym piszesz to można pójść jeszcze krok dalej i niewielkim kosztem dostosować go do spalania gazu z sieci. Jeśli z kolei byłby to generator chłodzony cieczą to jego obwód chłodzenia można wpiąć do CO i mamy de facto kogenerator. Rezygnując z PC ograniczam też znacząco szczytowy pobór mocy, co mniej obciąża falownik hybrydowy i magazyn energii. Same magazyny mocno staniały i 20kWh lub większe można kupić w cenie poniżej 500zł/kWh. Przy takiej cenie magazyn zwraca się w kilka lat z samej tylko różnicy opłat, o których pisałem wyżej.
@AQQ Myślałem nad tym-wystarczy spaliny wypuścić przez wymiennik .Ale to jest przyszłość Przy takim obecnym koszcie za energię a właściwie tylko za przesył w 2 taryfie bo tak jest ładowana bateria na sezon grzewczy. Jeszcze trzeba mieć dostep do gazu ziemnego (za który i tak trzeba zapłacić).Na razie ucieczka w sam offgrid nie ma uzasadnnienia ale jak dalej będą tak szaleć z cenami to nikt tego nie zatrzyma.Jeszcze o kosztach.Magazyn 30kWh-6500 + hybryda 12kW-9000+ 15kWp-9000.Budynek pobierajacy 11MWhx1,2=13200.2 lata i zwrot z inwestycji
@aa: Tak jak pisałem wyżej, ja gaz z sieci mam, więc wykorzystuje to co mam teraz dostępne. Teraz jeszcze od lipca gaz z sieci tanieje to tym bardziej nie opłaca mi się wchodzić w PC. Po obecnych cenach PC zwracałaby mi się 10 lub więcej lat. Najtańszą opcją wychodzi mi teraz PV + CWU w lecie a na zimę kocioł gazowy. Rekuperator też mam w planie bo znacząco skróci to czas korzystania z gazu w chłodne dni. 30kWh bez problemu wystarczy mi na 7 dni off-gridu. Ostatniej zimy było u mnie przynajmniej kilkanaście na tyle słonecznych dni, że bez problemu naładowałbym i magazyn i być może nawet bufor ciepła.
@AQQ.”Po obecnych cenach PC zwracałaby mi się 10 lub więcej lat.”-o czym ty piszesz? Sami wyprzedajemy PC inwerterowe po 5500PLN za 12kW
Firma wyliczyła mi koszt montażu fotowoltaiki off grid 3500W z magazynem 10kw na 35 tysięcy. Pytam zatem, jakim cudem wy budujecie swoje instalacje i magazyny tak tanio? To dobra cena?
@Janusz.Podane przeze mnie ceny to ceny z samodzielnym montażem gdzie na dodatek za inwerter -panele i resztę śpejów jest VAT 23%.Więc sam sobie zadaj pytanie
poproztu złodzieje w majestacie prawa, kupują prąd za grosze sprzedają ponad 1 zł, a Tusk to niemiecki kłamcą, miał dla wszystkich zrobić rozliczenie 1:1 – obietnice wyborcze; popieram słowa prezydenta Dudy, powinna wrócić kara śmierci, za oszustwa i kłamstwa parlamentarzystów i rządzących
@aa: Piszesz o samym koszcie PC a w moim przypadku konieczna byłaby przebudowa instalacji grzewczej i wymiana grzejników. Do tego dochodzi koszt robocizny. Poza tym na mój dom 12kW to za mało, nawet jakbym podłogówkę zrobił. Teraz mam kocioł gazowy 23kW i jest na styk. Mam dwa razy większy dom niż Ty. Większa PC przekracza mój przydział mocy (6kW). Bez przebudowy linii zasilającej i wymiany trafo max co mogę mieć to 11kW. Podobny problem będzie z PV, dlatego off-grid pozwoli mi przeskoczyć ten problem. Dach już mam ocieplony. Okna prawdopodobnie uda się w tym roku a na przyszły rok zostaje elewacja, więc bilans energetyczny domu dość znacznie się poprawi. Jeśli dojdzie do tego w przyszłości rekuperator to PC może się przydać głównie jako klimatyzacja. Na tą chwilę najtaniej jest dla mnie zostać przy gazie bo nic nie muszę zmieniać.
@Janusz – koszt instalacji 10 kW na gruncie w polskiej sieci dystrybucji to poniżej 13 tys. netto, robocizna ok. 5 tys. Do tego uzgodnienie ppoż. kilka stów, czasem trochę więcej. Wszystko powyżej to zarobek firmy. Najwyraźniej chcą zarobić trochę za dużo na tobie. Daj ogłoszenie na oferteo, zgłosi się do ciebie kilka firm, znajdziesz wykonawcę poniżej koło 25.000. Off-grid kosztuje niemal tyle samo, co on grid, pozbawia cię jednak dotacji i marnego, ale zawsze jednak zysku z odsprzedaży.
@AQQ – „Ostatniej zimy było u mnie przynajmniej kilkanaście na tyle słonecznych dni, że bez problemu naładowałbym i magazyn i być może nawet bufor ciepła.” – buahahahahahahaaaaaa. Liczba słonecznych godzin we Wrocławiu – listopad 2024 – ok. 70 godzin, grudzień 24 – ok. 60, styczeń ’25 – ok. 85 godzin, luty – ok. 55 godzin. Źrólo – mapy IMGW. Pozdrawiam bajkopisarzy!
@AQQ.No tak z tak marnym przydziałem mocy nie podziałasz ongrid.Co do montażu PC- można bez przeróbek zainstalować- ale to nie miejsce na wykład o pompach inwerterowych.U mnie 16kW grzeje ponad 250m2 bez wspomagaczy.
Nie chcę żadnych umów z Tauronem. Wprowadzają jakieś pozwolenia na budowę , osobne pomieszczenia na magazyny. Kierownik budowy, projekt itp. Dziękuje za takie udogodnienia. Zresztą u sąsiadów fotowoltaika sie ciągle wyłącza. Rezygnuję z dopłat i zlecam wykonanie intalacji off grid. Ile powinna kosztować instalcja off grid 4000w z magazynem 10 kw?
@Janusz.Zamiast tracić tutaj czas.Pooglądaj Youtube.Poszperaj w internecie.Poczytaj fora np.na Facebooku dotyczące tych tematów.Po prostu chciej!!!.Tak trudno jest znależć koszt paneli-koszt inwertera hybrydowego-koszt magazynu np.15kWh?
@Janusz: Sprawdziłem teraz z ciekawości ceny w jednym ze znanych portali reklamująym się także na tym portalu. Moduły o mocy ok. 6kW to koszt ok. 1200zł netto. Falownik hybrydowy 10kW to 1400zł netto. Magazyn energii 12,5kWh to koszt ok. 5500zł netto. Brutto daje to niecałe 10 tys zł przy wyższym 23% VATcie. Do tego dolicz okablowanie, osprzęt i konstrukcję nośną, czyli jakieś 3 tys zł. Jeśli montuje Ci to firma to masz 8% VAT, czyli ponad 11 tys zł brutto. Firma ma ceny hurtowe, więc kupuje to wszystko za mniej niż 8 tys zł netto.
@Janusz – „Wprowadzają jakieś pozwolenia na budowę , osobne pomieszczenia na magazyny. Kierownik budowy, projekt itp.” – że cooooooo???? Odpowiadając na pytanie – tyle, ile jesteś gotów zapłacić. Koszt instalacji na gruncie z falownikiem hybrydowym na solidnej chińszczyźnie to ok. 18.000 netto z robocizną. Magazyn 10 kWh to pomiędzy 4 a 10 tys., te najtańsze omijałbym szerokim łukiem. Plus marża firmy, jedna firma zadowoli się zarobkiem 5 tys. przy takiej inwestycji, inna zawoła 20 tys. więcej. Spróbuj przez oferteo.
@AQQ – „Moduły o mocy ok. 6kW to koszt ok. 1200zł netto” – proponuję sprawdzić jeszcze raz i nie wprowadzać chłopa w błąd.
@Janusz: Kupując paletę modułów zapłacisz 2,5 tys zł za 15kW. Falownik hybrydowy 15kW to około 3 tys zł. Magazyn 30kWh to około 10 tys zł. Podaję ceny netto! Dwóch doświadczonych ludzi instaluje to w jeden dzień. Brutto z konstrukcją nośną na dach wyjdzie ok. 23 tys zł przy wyższym VATcie 23%. Firmy instalatorskie mają jeszcze kilkanaście lub więcej procent niższe ceny.
Widzę, że tutejsi specjaliści nie potrafią odpowiedzieć na proste pytanie Piszecie o wszystkim, tylko nie na temat. Pisałem, że nie interesują mnie dotacje i umowy na sprzedaż prądu .Pytalem o 4000w paneli w off gridzie z magazynem 10kw ,a wy piszecie o 10kw paneli, 6 kw. paneli, o falownikach hybrydowych, on gridowych. Faktycznie szkoda czasu i lepiej poszukać na fb. Za ile mogę kupic panele, falownik i magazyn to ja wiem., bo sprawdziłem na ceny na allegro Za ile firmy montują on grid, tez spradzałem. Nie wiem tylko, jaki jest koszt montażu przez firmę instalacji off grid 4000w z magazynem 10 kilowatogodzin pojemności. Myślałem, ze tutaj się dowiem od bardziej doświadczonych użytkowników off gridu, bo połowa komentarzy wychwala off grid. Jakże się myliłem. Jak widać sami teoretycy, konkretów brak, a i czytanie ze zrozumieniem nie jest waszą mocna stroną. Jednak zaczerpnę informacji w bardziej kumatej społeczności.
@aa, przy liczeniu czasu zwrotu nie powinno się szaleć z danymi wejściowymi.
1,2 zł/kWh to szalone podejście. Licz 0,85 zł/kWh.
@Sprzedawca: Sprawdziłem. Cena jeśli zamawiasz teraz a odbierasz za kilka miesięcy. Od ręki będzie nieco drożej. Cierpliwi mają taniej.
@vxmin Wyjaśnij 0.85
@Janusz: Piszę o falownikach hybrydowych bo każdy taki falownik bez problemu ustawisz jako off-grid. Wiele osób tak robi i u mnie kiedyś też to tak będzie wyglądać. Falownik taki możesz też ustawić jako współpraca z siecią ale bez eksportu energii do sieci, czyli jeśli np. fotowoltaika w zimie nie nazbiera energii dla magazynu to brakującą ilość falownik dobierze sobie z sieci. Zakładam, że w domu nadal będziesz mieć przyłącze energetyczne bo z 4kWp w modułach nie da się zrobić domu off-grid. Na falowniku nie warto oszczędzać bo to jest serce instalacji. Na Aliexpress 6,5kW kupisz w cenie poniżej 1 tys zł z wysyłką i VATem. Magazyn 10kWh kupisz tam za ok. 5 tys zł. Ceny magazynów ostro lecą w dół. Koszt montażu to już sprawa indywidualna. Na pewno nikt Ci tego nie zrobi za tysiąc złotych nawet bez faktury. Inaczej wycenia się robotę na gruncie a inaczej na dachu. Jeśli szukasz wygodnych rozwiązań to zlecasz wszystko jednej firmie i wtedy płacisz dużo ale o nic się nie martwisz. Jeśli szukasz taniej to kupujesz wszystko sam i zlecasz instalatorom montaż, ale musisz mieć trochę wiedzy, żeby dobrać właściwe współgrające ze sobą komponenty. Najwięcej zaoszczędzisz, jak kupisz i zainstalujesz wszystko sam, ale tutaj trzeba mieć jeszcze więcej wiedzy, doświadczenia i czasu na to a jeśli coś zrobisz źle to w najlepszym wypadku nie wykorzystasz potencjału swojej instalacji a w najgorszym możesz mieć awarię lub nawet pożar instalacji.
@aa, ale co tu wyjaśniać.
W jednym z komentarzy napisałeś „Budynek pobierajacy 11MWhx1,2=13200.2 lata i zwrot z inwestycji”
Co prawda jednostki się tam nie trzymają, ale wiadomo że chodzi o koszt 1,2 zł/kWh.
Mój komentarz jest prosty – 1,2 zł/kWh jest założeniem zawyżonym lekko od czapy. 0,85 zł/kWh jest rozsądny i realny – nie śrubuje minimum bo wtedy to by było wyraźnie poniżej 0,8 zł/kWh. To jest wartość do obliczeń na dziś. Chyba, że jesteś aż tak pewny swojej szklanej kuli i podstawiasz przyszłość.
” Liczba słonecznych godzin we Wrocławiu – listopad 2024 – ok. 70 godzin, grudzień 24 – ok. 60, styczeń ’25 – ok. 85 godzin, luty – ok. 55 godzin.”
Licząc średnio w bardzo dużym uproszczeniu 8h/dzień daje to blisko 34 dni. Wystarczająco dużo, żeby mając PV 10kWp ustawioną na kąt 85st. mieć w taki dzień kilkanaście kWh produkcji, skoro sam piszesz, że w lecie można mieć ponad 70kWh z tej mocy. Wystarczy na autokonsumpcję + nadmiar do magazynu. Wiem że jest to kąt nieoptymalny na maksymalną roczną produkcję, ale w lecie tej energii i tak jest nadmiar a ustawienie niemal do pionu pozwoli więcej zebrać w porze zimowej.
Sprawdziłem dla ciekawości na PVmonitor jedną z instalacji we Wrocławiu o mocy 10kW. Produkcja energii:
– listopad 2024: 390kWh
– grudzień 2024: 320kWh
– styczeń 2025: 357kWh
– luty 2025: 745kWh
Nawet grudniowa produkcja zaspokaja potrzeby mojego domu w ponad 100%. Pozostała część energii bez problemu napełni magazyn 30kWh do pełna. Nie widzę tam też informacji o kącie ustawienia modułów, ale patrząc na rozkład produkcji w poszczególnych miesiącach to będzie coś około 35st. Przy ustawieniu, jakie mnie interesuje z pewnością produkcja zimowa będzie jeszcze wyższa. Oczywiście zakładam, że głównym źrodłem ciepła jest kocioł gazowy a nadmiar z PV ma tylko uzupełniać CWU.
@vxmin.Nie produkuj się tylko wyjaśnij skąd bierzesz 0,85gr? Przyjmujesz koszt tylko w taryfie nocnej?
@vxmin: Na fakturze od swojego dostawcy energii w tabeli w jednym z punktów masz „średnia cena brutto 1 kWh”. Np u mnie jest podane 1,16, bo masz tutaj zsumowane wszystkie składniki zmienne i stałe. Od tego miesiąca dochodzi jeszcze opłata mocowa, więc 1,20 jest jak najbardziej realne.
@AQQ, wiem co jest na fakturze. U mnie widnieje 0,81 zł/kWh. Ale nie chciałem brać mojego, więc urealniłem i zaproponowałem 0,85. Zgodzę się na 0,90 zł/kWh. Cokolwiek więcej jest nie do obrony.
Uprzedzając czepialskie pytania @aa, nie dostosowuję NICZEGO (absolutnie niczego pod taryfę), pompa chodzi 24/7 bez harmonogramu. Inne urządzenia uruchamiam kiedy potrzebuję a nie kiedy jest taniej.
@AQQ – „Pozostała część energii bez problemu napełni magazyn 30kWh do pełna.” – tak, przez cały grudzień – z pewnością. Z dnia na dzień – może przez 1, góra 2 dni. Jesteś niesamowicie odporny na wiedzę, argumenty i logiczne myślenie. Jeśli twoje dobowe zużycie wynosi 10 kWh lub mniej, z czego zimą 2/3 w nocy i dalej twardo planujesz magazyn 30 kWh, to naprawdę tłumaczenie nie ma sensu. A co do tego: „Licząc średnio w bardzo dużym uproszczeniu 8h/dzień daje to blisko 34 dni” to sorry, ale nie nadążam za tym uproszczeniem.
@AQQ – PV monitor, użytkownik andrzejg, Dobrzykowice na wsch od Wrocka – w grudniu 2024 dopiero 21 grudnia instalacja 9,9 kW po raz pierwszy przekroczyła dobową produkcję 8 kWh. Wcześniej tylko 2x przekroczyła 4 kWh. Sukcesów w ładowaniu magazynu 30 kWh w okresie 1-20.12 i w wielu innych tygodniach zimą!!! Dodam jednie, że minionej zimy Dolny Śląsk miał takie usłonecznienie, o jakim 80% użytkowników PV Polsce mogło jedynie pomarzyć.
@vxmin.Nie mam pojęcia u jakiego jesteś operatora.W PGE G11 jest 1.16.Po odmrożeniu cen będzie dużo dtożej bo URaE już zatwierdziło im 0.67gr netto za energię czynną.Moje wyliczenie miało pokazać sens założenia magazynu i instalacji przechodząc na taryfę G12w.Ale widzę że Cię cieszy czepianie się więc się ciesz dalej
@aa, nie odróżniasz czepiania się od zwykłego zwrócenia uwagi, które miało na celu poprawę jakości danych do obliczeń. Ale do jednego mnie przekonałeś – dalsza dyskusja jest bez sensu.
@vxmin.Więc w końcu pochwal się wszystkim u jakiego operatora masz taką cenę
@aa, Tauron.
@vxmin.No widzisz kolego masz szczęście że jesteś w Tauronie choć nie mogę tam znaleźć 85gr.Ja piszę o PGE
Po co sami siebie oszukujecie piszac, ze placicie po 80 groszy/kwh, Ludzie placa 1.2 -1.3 zl Podziel cala kwote na fakturze przez ilosc kwh,a nie tak, ze place 85 groszy, a do tego tylko oplaty handlowe,marketingowe, za elektryka , mocowe,jakosciowe,oze itp Pochwal sie w jakiej to taryfie jestes,ile zuzyles kwh i jaki ci wyszedl wynik dzielenia.
@aa, zgadzam się bycie w Tauron to szczęście (wszyscy oni źli ale to chyba najmniejsze zło). Dlaczego chcesz znaleźć 85 gr. Przecież to średniomiesięczna wartość przy G12/G12W/G13.
@michal, ogarnij się i czytaj ze zrozumieniem. Podaję wynik ostateczny z podzielnia rachunku w zł przez całość kWh. Zresztą wynik tego dzielnia jest wprost na fakturze.
Ktoś tu ostatnio (pod innym artykułem) napisał, że kto ma G11 temu nie zależy na niskich cenach i akceptuje to co płaci. Zgadzam się z tym całkowicie.
@Sprzedawca:
re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Podstawiając moją lokalizację i PV ustawioną na 85st. uzyskuję:
Listopad: ok. 562kWh (średnio 18,7kWh na dobę)
Grudzień: ok. 450kWh (średnio 14,5kWh na dobę)
Styczeń: ok. 450kWh (średnio 14,5kWh na dobę)
Luty: ok. 578kWh (średnio 20,6kWh na dobę)
W grudniu i styczniu średnio na dobę zużywam poniżej 7kWh. W grudniu przez około dwa tygodnie będę miał produkcję nie niższą niż ta wartość a przez minimum 7 dni dobowa produkcja przekracza 30kWh. W niektóre dni może nawet przekroczyć 40kWh. Szczyt produkcji energii wypada na marzec, kwiecień, sierpień i wrzesień, czyli idealnie dla mnie. Przez 8 miesięcy w roku nadwyżka będzie na tyle duża, że w ogóle nie trzeba będzie używać kotła gazowego do grzania CWU. Przez 2 miesiące czasami kocioł się może załączyć. Miesięczna produkcja w grudniu i styczniu ponad dwukrotnie przekracza moje potrzeby.
Póki co nie piszę jeszcze o off-grid, ale dokładając generator spalinowy 10kW, który sporadycznie by się załączał żeby doładować magazyn, można spokojnie myśleć o off-gridzie.
@AQQ – wczoraj pod artykułem „Bezpieczne absurdy…” zadałem ci złośliwe pytanie: „Czy jesteś w stanie porównać produkcję instalacji pionowej oraz 30 stopni w grudniu 1. przy pełnym słońcu 2. przy całkowitym zachmurzeniu, o dowolnej godzinie, dla uproszczenia może to być południe. ” Otóż nie wnikając w wartości liczbowe przy całkowitym zachmurzeniu odpowiedź brzmi: taka sama niezależnie od kąta nachylenia. Jeżeli nie ma promieniowania bezpośredniego, a jedynie wyłącznie rozproszone, nachylenie modułów nie ma znaczenia, produkcja jest taka sama – dodajmy – znikoma. A jak działa instalacja przy promieniowaniu rozproszonym – wystarczy zobaczyć, co dzieję się po zakryciu instalacji przez pojedynczego cumulusa w pogodny dzień – spadek o 85-90%. Dlatego już wczoraj zapytałem cię (pod tym drugim artykułem) o produkcję w wybranych okresach, nawet nie widząc tego fykresu użytkownika andrzejg. Nie wiem, w jaki sposób przeliczana jest wartość promieniowania na tej stronie, ale obstawiam, że prymitywnie uśredniana. Tylko że to nie działa – znajdź gdziekolwiek instalację, której produkcja choćby zbliża się do tej, którą liczy ta strona dla 30 stopni. Dodam, że tej zimy na Dolnym Śląsku promieniowanie było wyższe niż średnia wieloletnia. A i tak ta strona zawyża o 20% w stosunku do realiów. Przestań w końću pitolić o swoich planach, załóż i zobacz, jak pracuje PV, a twoje wyobrażenia legną w gruzach. Możesz sobie ustawić panele na 0, 30, 80 stopni, pionowo, poziomo, na ukos, zawiązać na supeł – w tym okresie 1-20.12 miałbyś g… a nie 7 czy 8 kWh, bo były chmury, słońce może liczyłeś w pojedynczych godzinach i niekoniecznie w południe. Nieśmiało też przypomnę, że promieniowanie słoneczne w grudniu w pełnym słońcu to trochę ponad 200 W/m2, a nie ok. 1000 jak w czerwcu.
@AQQ.No niestety ale sprzedawca ma rację.U siebie mam 40kWp i od lat wiem jak to wygląda od listopada.Załóz chłopie 6kWp z inwerterem hybrydowym 10 lub 12kW. Baterię 30kWh.Podepnij się do sieci i korzystaj z taryf tak jak napisałem. Dużo się nauczysz jak zaczniesz korzystać. Potem podejmiesz decyzję czy chcesz być offgrid. ( a inwerter i bateria będzie już gotowa).Na razie teoretyzujesz i źle wyciągasz wnioski.10kWp na listopad grudzień to pikuś
S[rzedawca. Cp ty pier ? Sam nie zalozyles zadnej instalacji a opowiadasz bajki. Ja mam 10 kwp na poludnie ,kat 30 stopni i podam ci produkcje z tej zimy. listopad 316 grudzien 153 styczen 206 luty 574. To wszystko mimo calodobowego zacienienia Slonce ledwo przebija sie przez drzewa., wiec instalacje zrobione pod katem 60-90 stopni bez zacienien beda miec duzo lepsze wyniki
proponuję nie operować produkcją miesięczną tylko przyjrzeć się dziennej.Co z tego że przez parę dni naprodukujesz fula jak potem trafią się 2 tygodnie ciemnicy
@foton – no właśnie, co ty pier… Okazuje się, że miałeś niższą produkcję niż instalacje, które przywoływaliśmy jako przykład, pewnie nie mieszkasz na Dolnym Sląsku. WIęc najpierw przeczytaj, o co chodzi. Napisz mi, jak miesięczną produkcją 156 kWh chciałbyś ładować akumulator 30 kWh (o takim durnym rozwiązaniu byla mowa, gdybyś nie zauważył). Pochwal się też, ile miałeś od 1 do 20 grudnia.
Nie rozumiesz . Pisalem ci ,ze mam taka produkcje mimo tego,ze przez cala zime slonce jest za drzewami Z instalacja pod katem 60-90 stopni na poludnie bez zacienien produkcja bedzie duzo lepsza. Poza tym w off gridzie zamontowalbym nie 10 a 20 kwp paneli. Wiec produkcja moze byc 4 razy wieksza i naladuje aku bez problemu. Ty ciagle myslisz o typowych instalacjach on grid 30 stopni, a nie tak sie buduje typowy off grid. Trzeba przewymiarowac panele wlasnie pod katem zimowym!!! Majac zuzycie dobowe 7kwh w grudniu bez problemu mozna odciac sie od sieci na caly rok.
@foton – przeczytaj mój post z 18.47. W przypadku zachmurzenia i tak masz cień, drzewa lub ich brak nie mają najmniejszego wpływu. Dalej przeczytaj mój post z 11.20 – napisałem czas usłonecznienia dla Wrocka, bo tam mieszka AQQ (pomyliłem się w lutym, podałem średnią wieloletnią, a nie tegoroczną, która była dużo wyższa). Poza Dolnym Sląskiem było dużo gorzej. Tylko przez tyle godzin drzewa mogą mieć wpływ na produkcję. Przez pozostałe 600+ godzin na panelach i tak był cień.
@Sprzedawca:
Przy pochmurnym niebie kąt nie ma znaczenia i to akurat wiem.
Instalacja 10kWp to około 50m2 powierzchni modułów. Jeśli jak twierdzisz promieniowania jest 200W/m2 to daje to 10000W x sprawność modułów np. 22%, czyli 2200W. Przez godzinę daje to 2,2kWh. Wynika z tego, że w słoneczny grudniowy dzień nie powinno dać się uzbierać więcej niż kilkanaście kWh. W jaki sposób w takim razie wytłumaczysz statystyki użytkownika, który z takiej instalacji w słoneczny grudniowy dzień osiąga ponad dwa razy tyle?
—
https://pvmonitor.pl/user.php?usr=18972&od=2024-12-01&do=2024-12-01#/pv2
—
To wszystko przy modułach ustawionych prawdopodobnie na kąt ok. 35st. W słoneczny dzień przy optymalnym kącie z pewnością osiągi byłyby jeszcze wyższe. Dodatkowo w zimie przy kącie 35st po opadach śniegu śnieg może zalegać i pogarszać uzyski. Przy kącie 85st problem nie występuje. Moduły też o wiele wolniej się brudzą. To też ma wpływ na osiągi. W niskich temperaturach wydajność modułów jest też minimalnie wyższa z uwagi na współczynnik temperaturowy.
Wracając do twojego pytania i porównań to wstawiając instalację tego użytkownika do podanego przeze mnie kalkulatora uzyskuję kilkanaście procent różnicy. Nie wiem też, jakie konkretnie moduły są w tej instalacji i ile mają lat. Np. PERC lub jeszcze starsze monokrystaliczne radzą sobie gorzej w pochmurny dzień od TopCon lub HJT. Poza tym dochodzi jeszcze degradacja mocy z każdym kolejnym rokiem. Najnowsze falowniki mają też nieco wyższą sprawność, co też ma wpływ na cały bilans. Zwykłe zabrudzenia lub ptasie odchody na modułach potrafią pogorszyć osiągi instalacji o kilkanaście procent.
Złodziejstwo i tyle w temacie
Do tych wszytkich teoretykow, Zamontujcie u siebie fotowoltaike nawet taka typowa 30 stopni i przestancie opowiadac ze w sloneczny zimowy dzien z 10 kwp instalacja produkuje z moca 2 kw..
@AQQ – wczoraj pisałem, że nie masz pojęcia o temacie. Tłumaczenie jak dziecku zaczyna mnie nudzić. Moc promieniowania w pomiarach i statystykach podaje się na POZIOMĄ jednostkę powierzchni. Więc słusznie uważasz, że „nie powinno dać się uzbierać więcej niż kilkanaście kWh” – tak by było przy modułach ułożonych płasko (0 stopni względem gruntu). Jak sam już wiesz, kąt zimą jest mały, dlatego im bardziej pionowo ustawiony moduł, tym moc jest WIĘKSZA – to też wiesz. Tak więc takie wartości są jak najbardziej możliwe. Zapewniam cię, że w tym przypadku wartość też będzie daleka od 1000 W/m2. Czy wiesz jak to obliczyć, czy chcesz wskazówkę? Zauważ, że o ile peak mocy latem trwa ok. 2,5 godziny na poziomie 80% maksymalnej lub więcej, to tutaj masz tylko ok. 1,5 godz. mocy powyżej 50% nominalnej, a druga instalacja 20 kW tego użytkownika pracuje jeszcze gorzej. Dzieje się tak dlatego, że poza krótkim okresem około południa to promieniowanie mocno spada, wykresów możesz sobie poszukać. Na marginesie – ta instalacja jest na pd-wsch. Ale to działa tylko przez ok. 60 godzin, kiedy jest słońce, przy czym niekoniecznie te 60 godzin przypada w południe. To znaczy, że przez pozostałe ok. 650 godzin grudnia instalacja jest zacieniona przez chmury. W przypadku grubego zachmurzenia praca instalacji na poziomie 5% w południe nie jest niczym niezwykłym, niezależnie od kąta nachylenia. W grudniu ’23 przy wyjątkowo grubych chmurach zdarzyło mi się, że jeden z falowników w ogóle się nie wzbudził (10 paneli w stringu, napięcie startowe 180 V). Drugi z 6,5 kW mocy paneli dał tego dnia oszałamiające 0,12 kWh, moduły N-Type.
@AQQ – oczywiście przez pozostałe ok. 180 godzin mamy chmury, nie 650. Reszta to noc.
do aa ”Po obecnych cenach PC zwracałaby mi się 10 lub więcej lat.”-o czym ty piszesz? Sami wyprzedajemy PC inwerterowe po 5500PLN za 12kW” to za ile byś mi zrobi pompę ciepła do domu o pow 150 m2 z 2010 r? Albo za ile taki sprzęt byś zaproponował?
@AQQ.Chłopie przestań teoretyzować i zacznij praktykować.Akurat fajną instalację podałeś jako przykład na pvmonitor.A przyszło Ci do głowy sprawdzić ile tam jest kWp?
@Robert.Sprzedajemy po 5500 (pogwarancyjne)-nie montujemy
dziękuję aa za odpowiedź. Szukam jakiegoś rozwiązania jako puki co alternatywy do ogrzewania gazowego. Rozwiązania na już następny sezon grzewczy, i najchętniej sprawdzonego, z serwisem i gwarancją
aa „@Robert.Sprzedajemy po 5500 (pogwarancyjne)-nie montujemy” a jakiś namiar do Ciebie do oferty?
@Robert olx Wyprzedaż.Pompa ciepła Sprsun Alfa Eko